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연재 : 암과 동행하며 일하기~마무리 대담편 1부 조회수 : 26
관리자 2018-10-26 오전 8:29:11


がんとまとめ


 


がんとくためにりないもの


 


司會進行


ジャーナリスト 田原総一朗氏


 







 


がん患者がんと社会実現するそのためにはをすればいいのでしょうか


 


がん経験者がん患者った家族医療従事者職場地域支援者———— がんの当事者のみなさんとこのいにするえをっていきます


 


 



 


 


1. たちがんといてきました


 


田原


今日がんとをテーマということでがんを経験された立場それから家族地域職場医療関係者それぞれの立場からっていただこうとまってもらいましたきたいことがたくさんあります


 


みなさんもそれぞれの立場からこれからがんときるける社会づくりにはどうしたらいいのかについて経験まえてしてもらえればといます


 


では自己紹介ねて自身経験関原さんからしていただけますか


 


関原


現在67ですもともと日本興業銀行銀行マンでした198439のときに赴任先のニューヨークで大腸がんがつかり摘出手術けました早期発見でなくリンパ多数転移がありましたそのあとは文字通がんと人生でした何度転移したのです翌年帰国して2回目以降5転移国立がんセンターで治療してもらいました


 


80年代当時日本ではまだがんの告知一般的ではなかったのですががんにかかったのがアメリカであちらでは当人にはっきり告知するので日本ってからも病院さずしてもらうようにしました職場にもらがんにかかっていることをえました特別扱いはにされませんでした現在数社社外役員をしながら日本対がん協会常務理事めています


 


児玉


新聞社いています2006検診がんがつかりました44のときです手術けた仕事をしながら30放射線照射けました仕事結構きついのですがマスコミの職場勤務時間などわりあいと自由度いのでかりました同時期社内複数のがん患者がいたのです


 


がんのめて3前立腺がんが2オープンな会社雰囲気もあったからでしょう告知された瞬間からがんだということは職場でぱーっとしてしまいましたおしゃべりなので取引先のおさまにまでしたらいっきりかれてしまってむしろ社外のフォローが大変でした


 


河村


女性特有のがんの患者会オレンジティ理事長めていますきっかけはらのがん体験です199932結婚してその1週間後子宮がんだとわかりました最近ちょっと生理いからとくの病院って内診しているカーテンのこうで、「こりゃがんだなーわれてしまったんですらずも告知されてしまったわけですね


 


新婚ほやほやでがんになって相手なくからは離婚しなさいわれましたが一貫して態度わらず、「いまはがんも時代だからましてくれえになりました県庁手術後後遺症しみましたがむとなんだか居場所がなくなるようなあせりがあって早期復職しました


 


渡邉


看護師神奈川県立がんセンターでいています10年前外来看護師長をしていたいろいろなからがんについて相談けたのをきっかけにがん看護専門看護師資格りましたそれからもがそこにけばとかなる場所りたいとって病院内相談部門げました相談者にはときどき会社にはがんになったとえないので有給休暇療養するというがいらっしゃいます一般的には職場ではがんだとえない環境まだまだあるのだといます


 


いまは看護管理者ですが職場にもがんをえながら仕事をしているがいます一番配慮しなければいけない立場ですので何回だったらけるか何時間だったら大丈夫かということをきながら調整しているつもりです


 


암과 함께 일한다.~ 정리 편


 


암과 함께 일하기에 부족한 것.


 


사회진행


언론인 타하라 소이치로 씨


 


좌담회 참석자


 


. 일본 암 협회 상무이사/낙천은행 사외임원 / 세키하라 타케오 시


 


. 비영리법인 오렌지 시티 이사장/시즈오카 현청 / 가와무라 유미 씨


 


. 지방 독립행정법인 카나카와 현립 암센터 간호국장 암 전문 간호사/


와타나베 신리 씨


 


. 일본경제신문사 글로벌 사업국 차장 / 코타마 노리코 씨


 


. 국립암연구센터 이사장 / 홋타 토모미츠 씨


 


. 국립암연구센터 암 대책 정보센터장 / 와카오 후미히코 씨


 







 


암 환자가 "암과 함께 일하는" 사회를 실현한다. 그러기 위해서는 무엇을 하면 좋을까요?


 


암경험자, 암환자가 있는 가족, 의료종사자, 직장, 지역의 지원자, '당사자' 여러분과 이 질문에 대한 답을 찾아갑니다.


 


 


 


1. 우리는 암과 더불어 일해 왔습니다.


 


타하라


오늘은 "암과 함께 일한다."를 주제로 하여, 암을 경험한 입장, 그리고 가족, 지역, 직장, 의료 관계자, 각각의 입장에서 말해 주시려고 모였습니다. 저도 궁금한 게 너무 많아요.


 


여러분도, 각각의 입장에서 "앞으로 암과 함께 살며 일할 수 있는 사회 만들기에는, 어떻게 하면 좋은 것인가"에 대해서, 경험을 근거로 이야기해 줄 수 있으면 좋겠다고 생각합니다.


 


그럼 자기소개를 겸해서 자신의 경험을 세키하라 씨께 전해주시겠습니까?


 


세키하라


저는 현재 67살입니다. 원래 일본흥업은행 은행원이었습니다. 1984, 39세 때에, 부임처의 뉴욕에서 대장암이 발견되어, 적출 수술을 받았습니다. 조기 발견이 아닌 림프절에 다수의 전이가 있었습니다. 그 다음은 문자 그대로 '암과 함께 일하는' 인생이었습니다. 몇 번이고 전이를 반복했습니다. 다음 해 귀국해, 두 번째 이후 다섯 번의 전이는 국립 암센터에서 치료 받았습니다.


 


80년대 당시, 일본에서는 아직 암의 고지는 일반적이지 않았습니다만, 암에 걸린 것이 미국에서, 저쪽에서는 당사자에게 확실히 고지하기 때문에, 일본에 돌아와서도 병원에서 숨김없이 이야기를 듣게 했습니다. 직장에도 스스로 암에 걸렸다는 사실을 알렸습니다. 특별 취급은 특별히 하지 않았습니다. 현재는 몇 개의 사외 임원을 하면서, 일본 대암 협회 상무 이사를 맡고 있습니다.


 


코타마


저는 신문사에서 일하고 있습니다. 2006년에 검진에서 유방암이 발견되었습니다. 44살 때입니다. 수술을 받은 후 일을 하면서 30번의 방사선 조사를 받았어요. 일은 꽤 힘들지만, 매스컴의 직장은 근무시간 등 비교적 자유도가 높아서, 도움이 되었습니다. 실은 같은 시기에 사내에 복수의 암 환자가 있었던 것입니다.


 


카와무라


나는 여성 특유의 암의 환자 회 "오렌지 티"를 만들어 이사장을 맡고 있습니다. 계기는 자신의 암 체험입니다. 1999년에 32세에 결혼하고, 그 일주일 후에 자궁암인 것을 알게 되었습니다. 그 무렵 생리가 좀 무겁다고 인근 병원에 가서, 내진하고 있는 커튼 너머에서, ', 이건 암이구나' 하고 누군가가 말해 버렸어요. 뜻밖에 고지를 받게 되었습니다.


 


"결혼은 하자마자 바로 암에 걸려, 남편에게 미안하게 생각하고, 부모로부터는 "이혼해라"라는 말을 들었지만, 남편은 일관해서 태도가 변하지 않고, "지금은 암도 치료하는 시대이니까"이라고 격려해 줘, 나의 버팀목이 되었습니다." 근무처는 현청으로, 수술 후 후유증에 힘들었습니다만, 장기간 쉬어도 뭔가 있을 곳이 없어진 것 같은 조바심이 있어, 조기에 복직했습니다.


 


 


와타나베


저는 간호사이고, 카나가와 현립 암센터에서 일해요. 10년 전, 외래 간호사장을 하고 있을 무렵, 여러 분으로부터 암에 대해 상담을 받은 것을 계기로, 암 간호 전문 간호사 자격을 취득했습니다. 그리고 누구나가 거기에 가면 어떻게든 될 장소를 만들고 싶다고 생각해 병원 내에 상담 부문을 창설했습니다. 상담자 중에는, 가끔 회사에는 암에 걸렸다고 말할 수 없기 때문에 유급 휴가로 요양한다고 하는 분이 계십니다. 일반적으로는, 직장에서는 암이라고 말할 수 없는 환경이, 아직도 있다고 생각합니다.


 


지금은 간호 관리자입니다만, 제 직장에도 암을 안고서, 일을 하고 있는 사람이 있습니다. 저는 가장 배려를 해야 하는 입장이기 때문에 일주일에 몇 번이면 일을 할 수 있는지, 몇 시간이면 괜찮은지를 물으면서 조정하고 있습니다.


 


 


 


 


2. 「『なぜえてくれないの! 余命半年ならいっぱいきたい女房られました


 


 


田原


2女房がんでくしました最初女房自分でしこりを発見して病院ったら非常早期のがんということで手術けました3年後再発して医師これからはきなものをべて自由旅行しなさいそうすると免疫力がるからわれましたするに見放されちゃったんですね


 


それで病院って手術けたところ執刀医外科部長説明ないんです説明できない状況だったようですわりに医師だかからない説明をしていきました


 


どちらの病院りにならないもうわらにもすがるいで放射線治療当時話題だった丸山ワクチンも使ってみました最後女房宗教にまでりましたそれから数年後1984くなりました闘病生活953でした


 


その後再婚した2人目女房もがんにかかりました1998になんだかおっぱいがれているといって病院ったんですねそうしたら炎症性乳がんというしい悪性のがんで半年もたないげられましただけに主治医からは余命半年本人げればきる気力をなくしますわれて院長3相談して女房にはがんであることはしたもののより深刻炎症性乳がんという病名すことにしました


 


でがんをさくすることができたら手術可能になるかもということで入院して注射してもらったけれど2月経ってもさくなりませんいちかばちかで放射線照射してみたらさくなったので3月後手術しましたそれでも余命半年わりはないとのことでした


 


さすがに女房もこれはおかしいとったようでしたがんならばさっさと手術ってしまうはずなのにばかり投与するついににパソコンを病室ってさせて自分調べて炎症性乳がんということがばれてしまいました


 


あなたひどいじゃないの! なぜしてたの!」


 


女房大激怒です


 


あと半年であればこそ一日一日いっぱいきたいだからきちんとしてほしかったのに


 


ひとこともありません


 


こんな病院信用できない女房はそのまま退院してしまい手術手当てをしてもらった近所のクリニックで聖路加国際病院当時中村清吾医師紹介してもらいました


 


中村さんは本当にいい医者でした。「医者自身病気真実はわからない患者ぶしかないって患者をいくらでもいてくれるんです真剣いてもらえるのは女房免疫力をすごくめてくれたといますそのいろいろながん使って発病から6年後200467くなりました


 


女房ががんになったことではがんの問題わるようになりましたいまは中村医師中心った日本乳がん情報ネットワークというNPO代表理事をやっています


 


2. 「『왜 알려주지 않는 거야? 남은 수명이 반년이면 힘껏 살고 싶어라고 마누라가 화를 냈습니다.


 


 


타하라


나는 두 명의 아내를 유방암으로 잃었습니다. 첫 번째 아내는 스스로 응어리를 발견하고 병원에 갔더니, 아주 조기 암이라고 해서 수술을 받았습니다. 3년 뒤 재발하여 의사가 앞으로 좋아하는 것을 먹고 자유롭게 여행하라. 그러면 면역력이 올라가니까라고 했습니다. 요컨대, 방관해 버린 겁니다.


 


그래서 다른 병원에 가서 수술을 받았더니 집도의 외과 부장이 설명을 하러 오지 않아요. 설명할 수 없는 상황이었던 것 같아요. 대신 젊은 의사가 와서 무슨 말인지 알 수 없는 설명을 하고 갔어요.


 


어느 병원도 미덥지 않다. 지푸라기라도 잡는 심정으로 방사선치료나 당시 화제가 되었던 마루야마 백신도 사용해 보았습니다. 마지막으로 아내는 종교에까지 의지했습니다. 그로부터 몇 년 후인 1984년에 세상을 떠났습니다. 투병생활 9, 53세였습니다.


 


그 후 재혼한 두 번째 아내도 암에 걸렸습니다. 1998년에 왠지 젖이 부었다고 해서 병원에 갔습니다. 그랬더니 염증성 유방암이라는 희귀한 악성 암으로 반년도 안 간다는 말을 들었습니다. 주치의는 남은 수명이 반년이라고 본인에게 고하면 살 기력을 잃게 됩니다.라고 하여 원장과 3명이 상담하고, 마누라에게는 유방암인 것은 이야기했지만, 보다 심각한 염증성 유방암이라는 병명은 숨기기로 했습니다.


 


약으로 암을 작게 만들 수 있으면 수술도 가능해질지도 모른다는 이유로, 입원해 약을 주사로 맞았지만, 2개월이 지나도 작아지지 않았습니다. 요행수를 바라고 방사선을 조사해보다가 작아져서 3개월 후에 수술했어요. 그래도 남은 수명 반년에는 변화가 없다는 것이었습니다.


 


과연 아내도 이건 이상하다고 생각한 것 같았습니다. 유방암이라면 즉시 수술로 잘라버려야 할 텐데, 약만 투여한다. 결국엔 딸에게 컴퓨터를 병실로 가져오게 해 스스로 조사하고, 염증성 유방암이라는 것이 들통이 나버렸습니다.


 


"당신, 심한 거 아니에요? 왜 숨겼어요?"


 


아내는 크게 노발대발했습니다요.


 


남은 수명이 반년이니까 더욱, 하루하루를 힘껏 열심히 살아야 함에도 불구하고 숨기다니.


 


할 말이 하나도 없었어요.


 


이런 병원은 믿을 수 없다고 아내는 그대로 퇴원해 버려, 수술의 상처 치료를 받은 근처의 클리닉으로부터, 성루가 국제 병원(당시)의 나카무라 세이고 박사를 소개 받았습니다.


 


나카무라 씨는 정말 좋은 의사였습니다. 의사 자신도 병의 진실은 모른다. 늘 환자에게 배우는 수밖에 없다며 환자 얘기를 얼마든지 들어주십니다. 진지하게 이야기를 들어주는 것은 아내의 면역력을 대단히 높여주었다고 생각합니다. 그 후 여러 가지 항암제를 사용해서, 발병으로부터 약 6년 후인 2004, 67세에 사망했습니다.


 


아내가 암에 걸리면서 나는 암의 문제들을 다루게 되었습니다. 지금은 나카무라 박사를 중심으로 만든 일본 유방암 정보 네트워크라고 하는 NPO의 대표이사를 맡고 있습니다.


 


 


 


 


3. 医者がんですわれたらどうすればいい?」


 


 


田原


2女房をがんでくしたことはあちこちにかれています以来110本 以上相談電話がかかってきます


 


地方からこんな相談がありました


病院ったらがんだとわれたけれどいったいどうすればいいでしょう


 


普通都会んでいてもがんになったときどの病院ったらいいかわからないましてや地方だと医療機関られています女房のときはどちらも知人のつてで大病院にかかりましたがいろいろあって2とも々と転院することになりました普通地方がんになったときいったいどこに相談すれば適切病院適切なお医者さんに出会えるんでしょう


 


 


堀田


ここ国立がん研究センターのがん対策情報センターがあり今日出席している若尾がセンターめていますがん対策情報センターでは全国のがん診療施設情報めて提供しています


 


 


田原


でもここは東京のど築地ですよね全国じようなセンターはあるんですか? 北海道のなになに沖縄のどこそこでがんになったいったいどこにけばいいんです


 


 


若尾


情報センターは東京にひとつですが全国現在39720132月現在のがん診療連携拠点病院がありますそこには相談支援センターというその病院にかかっていない相談できる窓口があって電話での相談けていますそれからがん対策情報センターに患者必携サポートセンターというのがあって全国統一電話番号相談をおけしていますここに電話していただければその地域相談支援センターや拠点病院紹介しています


 


 


田原


なるほどただ東京でもそうですけど地方病院では病院やお医者さんによって治療レベルのいがどうしたってありますよねだって最高のところで治療けたいいい病院はどこにあるのいいお医者さんはどこにいるのというのはわかるんですか


 


 


堀田


相談支援センターに相談すればどの専門だったらどこの病院がやっていますとか手術成績公表している病院ならこういうデータがありますということはえてもらえます


 


 


若尾


いまはがんや大腸がんなどいがんであればどこの病院ってもそれほど治療はありませんないがんや進行んでいるがんのように治療難易度状態では都市部専門医がいる病院ったほうがいいケースもありますただがん治療水準全国的がっていますのでてのずしも都市部大病院かなくてもいい状況にはなりつつあります


 


 


関原


アメリカのがん協会全部280相談員えていて常時10024時間相談けています日本各病院相談窓口があるけれどそこで病院悪口えませんよねでも本当忌憚きたんのない意見患者サイドがせるようにならなければ医療進歩しないそのためには匿名電話相談できるようにするのがいい


 


2006日本対がん協会、「がん相談ホットラインというコールセンターをりました15相談員11万人ぐらいの相談けていますどの病院のどの先生がいいというようなことはいませんがその地域ではがんではここの病院一番手術実績いとか化学療法いといった公表されている情報中心紹介をします


 


 


田原


コールセンターの運営資金はどうしているんですか


 


 


関原


企業などをって寄付っています企業には、「社会的意義えてあなたの会社従業員会社にがんをっていることをられたくないから人事部相談になんてなかなか出向けませんこういう窓口があるからかあったらそこへ電話しなさいと社員宣伝するといいそういうふうに使ってください説明して寄付してもらっています


 


 


3. 의사가 암입니다. 라고 하면 어쩌지?


 


 


타하라


내가 두 아내를 암으로 잃은 것은 여기저기 기사로 쓰여 졌습니다. 그 후 하루에 10통 이상, 상담전화가 걸려옵니다.


 


그리하여, 지방 사람으로부터 이런 상담을 받았습니다.


병원에 갔더니 유방암이라는 말을 들었는데 도대체 어떻게 해야 하죠?


 


보통 사람은 도시에 살고 있어도 암에 걸렸을 때 어느 병원에 가야할지 모른다. 하물며 지방이라면 의료 기관도 한정되어 있습니다. 내 아내의 경우에는 두 사람 다 아는 사람의 연고로 큰 병원이 걸렸습니다만, 여러 가지 사정으로 병원을 옮기게 되었습니다. 보통 사람이, 지방 사람이 암에 걸렸을 때 대체 어디에 상담하면 적절한 병원, 적절한 의사를 만날 수 있겠습니까?


 


 


홋타


여기 국립 암 연구센터 내에 암 대책 정보센터가 있어, 오늘 출석한 와카오 씨가 센터-장을 맡고 있습니다.


 


 


타하라


근데 이곳은 도쿄 한 복판에 세워진 곳이지요. 전국에 같은 센터가 있나요? 홋카이도의 무슨 마을이나 오키나와의 무슨 마을에서 암에 걸린 사람은 도대체 어디로 가면 되는 겁니까?


 


와카오


정보 센터는 도쿄에 하나입니다만, 전국에 현재 397개소(20132월 현재)의 암 진료 제휴 거점 병원이 있습니다. 거기에는 상담 지원 센터라고 하는, 그 병원에 관계되지 않은 분도 상담할 수 있는 창구가 있어, 전화 상담도 받아들이고 있습니다. 그리고 암 대책 정보 센터에 "환자가 반드시 휴대해야 하는 지원 센터정보"라는 것이 있어, 전국 통일의 전화번호로 상담을 받고 있습니다. 여기에 전화하시면, 그 지역의 상담 지원 센터나 거점 병원을 소개하고 있습니다.


 


 


타하라


그렇군요. 다만, 동경에서도 그렇습니다만, 지방의 병원에서는, 병원이나 의사에 따라 치료 수준이 높고 낮음이 어떻게 해도 있겠지요. 누구라도 최고의 병원에서 치료를 받고 싶어 하지요. 좋은 병원은 어디에 있는지, 좋은 의사는 어디에 있는지? 라는 것은 알기나 합니까?


 


 


홋타


상담 지원 센터에 상담하면, 어느 분야 전문이라면 어느 병원이 하고 있다든가, 수술 성적을 공표하고 있는 병원이라면, 이런 데이터가 있다는 것은, 가르쳐 줄 수 있습니다.


 


 


와카오


지금은, 위암이나 대장암 등, 환자수가 많은 암이라면, 어느 병원에 가도 그다지 치료의 차이는 없습니다. 이환수가 적은 암이나 진행이 되고 있는 암과 같이 치료 난이도가 높은 상태에서는, 도시의 전문의가 있는 병원에 가는 것이 좋은 케이스도 있습니다. 단지 암 치료의 수준은 전국적으로 오르고 있기 때문에, 모든 것이 반드시 도시의 큰 병원에 가지 않아도 좋은 상황은 되고 있습니다.


 


 


세키하라


미국의 암 협회는, 전부 280명의 상담원을 보유하고 있어 상시 100명이 24시간 상담을 받고 있습니다. 일본은 각 병원에 상담 창구가 있는데 그곳에서 병원의 험담은 할 수 없지요. 하지만 사실은 기탄없는 의견을 환자 측이 말할 수 있게 되지 않으면 의료는 진보하지 않는다. 그러기 위해서는 익명으로 전화 상담할 수 있도록 하는 것이 좋다.


 


저는 2006년에 일본 암 협회에, "암 상담 핫라인"이라고 하는 콜 센터를 만들었습니다. 15명의 상담원이 1년에 1만 명 정도의 상담을 받고 있습니다. 어느 병원의 어느 선생님이 좋다고 하는 것은 말하지 않습니다만, 그 지역에서는, 유방암에서는 이곳의 병원이 가장 수술의 실적이 많다든가, 화학 요법이 많다고 하는 공표되고 있는 정보를 중심으로 소개를 합니다.


 


 


타하라


콜센터의 운영 자금은 어떻게 되어가고 있나요?


 


 


세키하라


기업 등을 돌아 기부를 모집하고 있습니다. 기업의 사람에게는, 사회적 의의에 더해, 당신의 회사의 종업원은, 회사에 암을 앓고 있는 것을 알리고 싶지 않기 때문에, 인사부에 상담에는 좀처럼 나가지 않습니다. 이런 창구가 있으니까, 무슨 일이 있으면 거기에 전화하라고 사원에게 선전하면 좋다. 그러한 식으로 사용해 주세요.라고 설명하고, 기부를 받고 있습니다.


 


 


 


 


4. 食道がんいまは手術しない選択肢もあるんですね


 


 


田原


国立がん研究センターの専門家がいらっしゃるのでひとついておきたいんですががんになったら内科外科どちらににかかったほうがいいですか


 


 


堀田


診断をつけるという意味では内科全身それによってどうするという判断になるといます


 


 


田原


最初内科ったほうがいいということですか


 


 


堀田


まあそのほうがいい場合いんじゃないでしょうかただがんの場合のようにはっきりとえるものなら外科直接行かれるいですね


 


 


田原


そうですかどうしてこんな質問をするかというと内科くとどうしてもがん外科くと手術ですよねったによって治療法なるこれおかしくないですか? ベストな治療法外科内科かでうだなんて


 


 


若尾


まではそういうこともあったのですがいまは病院内十分にコミュニケーションをってその患者さんにとってどんな治療法一番いいかを検討するようになっています


 


 


堀田


がんセンターや総合病院では内科外科とでいつも合同カンファレンスをやっています


 


 


田原


いまはそれが普通なんですか


 


 


若尾


ここ10ほどで拠点病院などでは内科外科などなる専門医師合同患者さんの治療方針について検討するキャンサーボードという検討会われるようになってきています最近では看護師薬剤師などくの職種もキャンサーボードに参加多職種一緒えるチーム医療をやるようになってきています


 


 


田原


食道がんになったんですが結局手術をしなくても十分効果があるがんだけで対応したんですね食道がんっていまは手術しない選択肢もあるんですね


 


 


若尾


そうですね最近では手術わりに化学療法放射線わせた治療選択されることがえてきていますその治療方針外科だけ内科だけではなくチームで検討してめるようになってきています


 


 


田原


なるほどいまの病院では内科外科最初にどっちにったほうがいいかではなくて両方治療法検討してくれるわけですね


 


 


関原


がん医療格段によくなりましたががんになった80年代中頃固形がんにがんはほとんどなくて手術ができるかできないかで運命決定していましたまた当時日本病院には予約制度がなくて通院半日がかりでした6時頃順番札りにって3時間待って診察わるのがやっと11時頃です


 


アメリカは完全予約制だったので日本病院はいったいどうなっているんだろうといました入院しないと検査治療けられなくて入院期間かったですいまはどんな病院でも予約制だし術前検査化学療法外来けられます仕事をしながら治療けやすくなりました


 


 


児玉


場合会社がメディアということもあって始業いので8時半予約ると治療けてからでも仕事いますそれから乳腺外科放射線科先生2ともやさしくてかあったらすぐに携帯連絡してくださいとおっしゃいました個人的にはインターネットがあったので記録代わりにブログをつけていたのも役立ちました


 


 


田原


情報収集使いましたかインターネット


 


 


児玉


いやそれはやりませんでしたインターネットにはいろいろな情報があふれすぎてノイズがあまりにいのですだから情報収集には使いませんでした


 


 


河村


告知方法もこの10わってきていますよね田原さんの2番目さまと時代はそれほどいませんが場合インフォームドコンセントはすごくよかったですよ手術をする2この多分セックスをするときに問題るだろう排尿障害とか排便障害リンパ浮腫といった後遺症るだろうというをていねいにしてもらいました本当動転していてほとんどっていなかったのですが一緒いてくれていたのでかりました


 


4. 식도암, 지금은 수술 안할 선택사항도 있네요.


 


 


타하라


국립 암 연구센터의 전문가가 계시니까 한 가지 물어 보고 싶습니다만 암에 걸리면 내과와 외과 중 어느 쪽에 먼저 가는 것이 좋겠습니까?


 


 


홋타


진단을 내린다는 의미에서는 내과에서 전신을 진찰하고 그것에 의해 어떻게 한다는 판단이 될 것으로 생각합니다.


 


 


타하라


처음에는 내과로 가는 것이 좋단 말인가요?


 


 


홋타


, 그게 더 좋은 경우가 많잖아요. 다만 유방암의 경우처럼 분명히 밖으로 보이는 것이라면 외과에 직접 가는 게 더 많지요.


 


 


타하라


그래요? 왜 이런 질문을 하냐고 하면, 내과에 가면 아무래도 항암제이고 외과에 가면 수술이 되죠. 가는 곳에 따라 치료법이 다르다. 이것 이상하지 않아요? 최고의 치료법이 외과냐 내과냐에 따라 다르다니.


 


 


와카오


얼마 전까지는 그런 일도 있었습니다만, 지금은 병원 내에서 충분히 의사소통을 하여, 그 환자에게 있어서 어떤 치료법이 제일 좋은지를 검토하게 되어 있습니다.


 


 


홋타


암센터나 종합병원에서는, 내과와 외과에서, 언제나 합동 컨퍼런스를 하고 있습니다.


 


타하라


지금은 그게 보통인가요?


 


 


와카오


최근 10년 정도에, 거점 병원 등에서는, 내과와 외과 등 다른 전문의 의사가 합동으로 환자의 치료 방침에 대해 검토하는 암 위원회 (cancer board)라고 하는 검토회가 행해지게 되었습니다. 최근에는, 간호사나 약제사 등 많은 직종도 캔서 보드에 참가해, 여러 직종이 함께 생각하는 팀 의료를 하도록 되고 있습니다.


 


 


타하라


사실 제 조카가 식도암에 걸렸는데, 결국 수술을 안 해도 충분한 효과가 있는 항암제로만 대응했지요. 식도암은, 지금은 수술하지 않는 선택사항도 있습니다.


 


 


와카오


글쎄요. 요즘은 수술 대신 화학요법과 방사선을 조합한 치료가 선택되는 일이 늘고 있어요. 그 치료 방침도, 외과만, 내과만이 아니고, 팀에서 검토해 결정하게 되었습니다.


 


 


타하라


그렇군요. 지금의 병원에서는 내과인지 외과인지 처음에 어느 쪽으로 가는 것이 좋은지 아닌, 양쪽의 치료법을 검토해 주는 것이군요.


 


 


세키하라


암 의료는 현격히 좋아졌습니다."내가 암에 걸렸던 80년대 중반만 해도, 고형 암에 듣는 항암제는 거의 없고, 수술을 할 수 있을까 말까 해서 운명이 결정되었습니다." 또한 당시 일본 병원에는 예약제도가 없어서, 통원은 반나절 정도였지요. 아침 6시경에 차례표를 받으러 가서, 3시간 기다려서 진찰이 끝나는 것이 겨우 11시경입니다.


 


미국은 완전 예약제였기 때문에 일본 병원은 어떻게 되어 있을까 생각했습니다. 입원하지 않으면 검사도 치료도 받을 수 없고, 입원 기간도 길었습니다. 지금은 어떤 병원이든 예약제로는 수술 전 검사나 화학 요법을 외래에서 받을 수 있습니다. 일을 하면서 치료를 받기 쉬워졌어요.


 


 


코타마


제 경우는, 회사가 미디어라고 하는 특성도 있어, 무 시작이 늦기 때문에, 아침 8시 반에 예약을 잡으면, 치료를 받고 나서라도 일에 충분합니다. 그리고 유선乳腺(젖샘)외과와 방사선과 선생님 두 분 다 상냥해서 무슨 일이 있으면 바로 휴대폰으로 연락하라고 말씀하였습니다. 개인적으로는 인터넷이 있어 기록 대신 블로그를 켜고 있었던 것도 도움이 되었습니다.


 


 


타하라


정보 수집에 사용했나요, 인터넷.


 


 


코타마


아니, 그건 안 했어요. 인터넷에는 여러 가지 정보가 넘치고, 노이즈가 너무나 많죠. 그래서 정보수집에는 사용하지 않았습니다.


 


 


카와무라


고지 방법도 지난 10년 사이에 바뀌었죠. 타하라 씨의 두 번째 부인과는 시대는 그다지 다르지 않지만, 저의 경우, 사전의료의향서는 굉장히 좋았답니다. 수술 전에 남편과 2명이서 앞으로 섹스 할 때 문제가 있을 것, 배뇨장애나 배변장애, 림프부종 같은 후유증이 생길 거라는 이야기를 정성스레 들었습니다. 전 정말 어찌할 바를 몰라서 거의 머릿속에 남아 있지 않았는데, 남편이 같이 들어주어서 도움이 되었어요.


 


 


  계속...

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